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不论是远程教育试点的成就与不足，还是我国远程教育的定位问题、质量保证问题、资源与支持服务体系的建设等问题，学术领域近年来一直在持续探讨，也是本刊始终关注的焦点。教育行政部门做出政策调整之后，各个方面对远程教育的重新审视与政策解读相伴而来，并且经由社会舆论的张扬，引发了更为广泛的反响。这种重新审视与广泛反响呈现着多元化的特征，但均应视为对中国远程教育进程的关切。本刊认为，不妨以此为契机，从研究的视角，把相关主题作一番敏锐而平实的综合梳理，并由此开掘出一些更深层次的问题。本期刊发这篇专访就是希望体现这样一种思路。
引领与推动：试点院校为远程教育注入新活力
普通高校在远程教育实践中的突出成绩：
● 对远程教育的重视程度前所未有
● 引领了先进技术的应用普及
● 促进了网络学习环境的逐步形成
● 推动了媒体资源的建设发展和管理体制、办学体制、运行机制的变革
记者（以下简称“记”）：近年来，我国的现代远程教育可以说经历了跨越式的发展，也有人称之为“超常规发展”。不论在教育领域，还是在社会舆论方面，都对试点院校在远程教育方面的实践探索给予了高度关注，这其中有肯定、也有批评。２００２年７月，教育部出台了《教育部关于加强高校网络教育学院管理提高教学质量的若干意见》（以下简称《意见》） ，人们普遍认为，这一文件的出台，是以远程教育实践过程中出了问题为背景的。您的看法如何？
任为民（以下简称“任”）：我国现代远程教育的发展的确非常快，在发展当中也确实暴露出一些问题。不过，应当强调的是，现代远程教育还处在探索阶段，在发展过程当中出现这样那样的问题是难免的，发现问题、解决问题正是“试点”课题中的应有之义。如果对试点院校的网络远程教育实践进行总结、评说，首先应该肯定试点所取得的成绩。我认为，试点院校的网络远程教育实践所取得的进展是显著的。在这里，我着重强调以下几点：
第一，普通高校重视发展远程教育就是最大的进展。现在从上到下对远程教育的重视是前所未有的。这种重视首先是思想上的重视，即认识到远程教育是我国发展高等教育的重要途径，而且认为它对高等教育的教学改革，包括课程内容、体系和教学方法的改革有很大推动和促进作用。学校感受到了这种推动和冲击，大大提高了对远程教育的重视程度，许多院校是由一、二把手负责网络远程教育，采取了支持措施，做了很多工作。
第二，网络学习环境正在逐步形成。高等学校参与远程教育，对教育信息技术的使用和普及有非常大的推动作用，远程教育的设施条件建设获得了突破性的发展。比较先进的技术应用于远程教育很多是从高校开始的，比如双向视频系统的应用，网络教学平台的建设，天网地网相结合的外交互式的教学系统的建设，都是高校先行推动的。国家进行了大规模投入，而高校起了很大的支撑作用，在先进技术应用上走在了前头，电大系统近年来就受到很大的促进。
第三，网络资源建设取得比较大的进展。在我国的远程教育领域，计算机多媒体资源的发展迈进了三步。８０年代中期，计算机辅助教学（ＣＡＩ）就是在高校发展基础上提出来的。９０年代中期，出现计算机辅助学习（ＣＡＬ），一个词汇的变化标志着一个理念的变化。辅助教学是作为一种手段辅助老师教，而辅助学习是作为一种手段为学生提供学习服务，也就是从以教为主向以学为主的变化。９０年代末开始，课程整合和网络学习环境资源建设问题被提了出来，这就不仅是以谁为主的问题，而是教学理念和教学模式的大变革。媒体资源建设的发展与现代远程教育的发展是密切相关的，媒体资源的发展推动了远程教育的新的发展，进而提出了教学模式、管理模式和运行机制等的改革发展问题。在这些方面，必须看到高校网络学院的发展所起到的推动作用。
此外，高校对远程教育发展的推动还表现在促进远程教育的管理体制、办学体制和运行机制的产业运作上。虽然各个院校在产业运作的成效上有好有差，但都在进行校企合作、产业运作等方面的探索。这是普通高校网络教育学院成立后才出现的新的变革。
总的看来，试点高校在网络远程教育的健康发展方面发挥了巨大作用。这是不容否定的。
迷茫与失范：远程教育试点凸现矛盾
目前高校远程教育试点中表现出来的突出矛盾：
● 办学指导思想不够明确、不够正确
● 定位有片面性，有偏差
● 忽视教学过程的支持服务
● 有效资源供给不足
● 教学、管理模式改革不深入
记：对于远程教育试点中出现的一些问题，不少人阐述了各自的看法，教育部出台的《意见》中也有一些概括归纳。您能否结合试点院校的远程教育实践，有针对性地做一些分析？
任：我的看法是，普通高校在进行远程教育的实践探索过程中遇到了一些突出的矛盾。这些矛盾表现为：
第一，办学指导思想不够明确，或者不够正确。普通高校发展远程教育一般是依托成人教育学院或继续教育学院，这些学院自身大多没有雄厚的教学力量，有些管理人员在办学指导思想上不够端正，对远程教育规律不了解，也缺乏远程教育的经验。有的看到国家给了优惠政策，就一味想扩招，结果把网络教育学院变成了变相扩招的手段。也有的追逐功利，觉得多招生就可能多收入；公司、企业是要讲成本效益的，校企合作中如果处理不好，也会发生问题。这样，就出现了不考虑生源情况乱招生的现象，质量自然难以保证。
第二，定位方面有片面性，有偏差。关键问题是搞远程教育首先为谁服务、面向谁？有的专家已经指出过，目前多数高校的网络教育主要是在搞高起本、专升本和高起专。招收的学生文化基础参差不齐，自学能力又比较弱，与本校的在校生形成了巨大的反差。这就出现了一个非常尖锐的矛盾：针对这些人如何进行教育？
高校的优势在于拥有高水平的教学和科研人员，新知识、新技术更新比较快。目前的网络教育在办学层次上却没有体现其本身的优势，反而运用了劣势。由于对未经择优选拔注册学习的学生情况不了解，费了很大力气，可学生并不满意。这就反映了定位不准的问题。我认为，高校应当发挥优势，首先进行较高层次的非学历教育，特别是针对在职人员，开展开放式的、能够自主学习的、能及时提供新知识与新技能的教育。
第三，忽视了教学过程的支持服务。一些高校比较重视选择名师，名师的课也的确讲得不错。但是，这种讲课并不能解决各地学生的所有问题。这些教师以往面对的是在校的高水平学生，而对远程学习者的了解不够；他们熟悉过去的面授教学，却不习惯媒体教学；他们承担着学校非常繁重的教学科研任务，没有精力了解、研究远程学习者的需求。尽管这些教师根据经验做了一些教学设计，应用长年积累的教学策略做了一些教学方法的改革，但和学生的需求还是有明显的差距。结果是，学生学习过程中暴露出来许多不可预知的问题无人及时给予解决，即支持服务没跟上。学生反应不佳，反映听不懂、收获不大，不符合自己的需求，不能学到真正想学的东西。
第四，有效资源供给不足。教学资源现在并不是没有，已经搞了很多，网上的、各种媒体的都有。但真正适合学生的、有针对性的的资源却很少，缺乏经过整合的、适应学生需求的教学设计和各种媒体的一体化设计。学生面对的是高校的教材、光盘，此外就是网上课堂。这些资源缺乏针对性、缺乏对学生实际需求的了解，不能提供很多动态的学习指导内容。这样，学生就觉得对自己有用的东西不多，很多内容又看不懂，资源也就显得比较匮乏。
第五，教学模式、管理模式的改革不深入。目前高校并没有真正形成一种学生个体化学习、自主学习的网络学习环境，多数还是采用远程课堂的形式、自学的形式，没有实现真正的自主学习首先就没有达到自主选课，还不如北京大学、复旦大学等校的在校生可以自主选课 ，基本是学校播什么学生看什么，而且还规定时间。这些问题的出现，并不是手段的变化就能解决一切的，而是涉及对远程教育模式、管理模式的改革问题。在高校的网络远程教育中，这方面的改革还较少。
由于出现了这样一些矛盾，教育行政部门也就出台了一系列调整措施。这些调整措施是必要的，否则对远程教育的发展不利。不论是严抓质量，还是强调远程教育的定位，强调公共支持服务体系建设，都是要网络远程教育逐渐走上规范化的轨道。我认为，调整措施是引导型的，并不是堵的政策。当然，对乱办学的应该堵。现在采取的“认证”也好、“评估”也好，都是应该做的，并不意味着简单的“收”，而是教育行政部门一种引导监控措施，是为了能够更好地规范办学行为，使网络远程教育更好地发展。
从国情中寻找起点：定位当今中国的远程教育
● 发展远程教育是我国国情的迫切需求
● 远程教育首先为谁服务？办什么样的教育是最急需的﹖
● 确定远程教育的发展重点，应当看到更广大的人才市场
记：我国远程教育的定位问题一直是研究、探讨的一个中心问题，它是宏观层面的问题，也直接涉及到具体的操作层面。对远程教育的引导和规范，首先也有明确定位的问题。教育部《意见》中提出了“高校网络教育学院要以在职人员的继续教育为主”等要求，显然与远程教育的定位有关。您谈到试点高校的远程教育定位有片面性，出现了偏差，那么，您认为我国的远程教育究竟应该如何定位呢？
任：我想从两个方面来探讨这个问题。
首先，从大的背景上来看。应该强调，发展远程教育，首先是我国国情的需求。我们国家面临的一个很大的问题是提高人的素质。从高等学校的发展趋势看包括民办高校的发展 ，尽管扩招之后遇到了质量问题，但到２００５年实现平均毛入学率１５％的指标并不会太困难。不过，高等教育的发展还存在一些矛盾。比如，各地区的发展有不平衡的现象，像云南省的平均毛入学率现在也只有８％左右。更重要的问题是：第一，经济要实现持续发展，需要有大量的创新人才，企事业单位的人才素质必须要有大幅度的提高；第二，在国民经济结构的调整中，国企改革面临持续发展的问题，民营企业的竞争也相当激烈，这都需要有大量的适用人才、创新人才；第三，扩大改革开放，进入ＷＴＯ，许多方面要与国际接轨，也需要能够参与国际竞争的创新人才。对比这三方面的人才需求，我国现在的人员素质状况显然是不理想的。２００１年统计资料显示，我国从业人员中大专以上毕业生平均只占４％，高中毕业生占１３．８％，初中毕业生占４０％，小学毕业生的比例为３０－４０％，甚至企业中还有个别文盲。这些数字所反映的还不仅仅是学历和文凭问题，更重要的是全民素质的现实状况。这就决定了我们面临着一个很大的问题，即怎样提高广大劳动者的素质，培养数以千万计的各级各类人才，使之成为国家的财富。《面向２１世纪教育振兴行动计划》把现代远程教育工程作为六大工程之一，就是要解决多快好省地培养高素质的创新人才的问题。如果人口素质状况不改变，我国的经济发展就会受到影响。所以国家花大力气，要建设开放教育网络、构建终身教育体系，真正形成一个学习化社会。实现这样一个宏大的目标，仅靠国家办教育是很困难的，必须坚持两条腿走路，发展多种形式的办学。
发展现代远程教育，是实现上述目标的重要途径。当今信息技术及其应用的发展又为我们提供了很好的机遇，我们初步具备利用现代化、信息化的手段发展现代远程教育的条件。截至２００２年６月底，我国上网计算机总数为２０５６万，网络用户总数５４３５万，各类网站迅速发展。在教育战线上，信息化的发展除去硬件设施建设之外，还体现在三个层面上：在教育领域，信息技术迅速普及和应用于各级各类学校；运用信息技术进行辅助教学有了很大发展；以上述两个层面为基础，利用现代信息技术进行网络学习环境建设有了一定的发展。这三个层面的发展为我们大力开展网络远程教育打下了很好的基础。目前网络远程教育发展迅速，也正是在这种情况下出现的一种新局面。
其次，从国情的角度做进一步的分析，还要正视和回答这样的问题：远程教育首先为谁服务？办什么样的教育是最急迫的？
远程教育的定位涉及“对象”问题。目前大学适龄人口１８－２４岁 约接近有１亿人，但需要接受高等教育的并不仅仅是这些人。我国还有６－７亿从业人员，他们由于多种原因没能接受高等教育。由于工作和择业的需要，企业发展、人才市场竞争的需求，他们当中的很多人都希望接受不同程度的、相当于高等教育水平的教育，希望接受学历教育，希望接受继续教育，接受新知识、新技术、新技能的培训。现代远程教育在确定当前的发展重点时，应当把眼光放得更远一点，不要只局限在应届高中生中没能考上大学的那部分，而应首先看到和注重６－７亿这个更广大的人才市场。应该说，为在职从业人员服务，对我国社会经济发展显得更急迫一些。如果说高中毕业后上大学的途径已经逐渐多了起来，政府对解决大学适龄人口的受教育问题也采取了多种措施的话，在职的这些人不能脱产学习，接受高等教育的现有途径更少，怎样为他们服务，是现代远程教育的重要目标。
远程教育的定位还涉及“面向”问题。我一贯主张要“四个面向”，即应当首先面向地方的需求，面向基层企事业单位的人才需求，面向广大农村亟须提高人口素质的需求，面向边远和民族地区的需求。对于经济、教育都不发达的地方，远程教育更应该提供服务。这应当是比较明确的。如果把远程教育只办在中心城市，甚至把学生招进来，集中脱产学习，就等于是在变相扩招。把远程教育变成扩招的一种手段当然是不对的。
搞学历教育的确是一种需求，而且需求量相当大，在现有用人机制范围内、在文凭起相当大作用的情况下，远程教育搞学历教育无可厚非。问题在于学历教育主要面向谁、培养谁？内容如何？远程教育的对象、范围不同，需求是不一样的。应该针对学习者的需求搞远程教育，不能把高等教育的课程照搬过来。教学内容和课程体系需要进行变革，适应基层的需求。这种需求不单指知识的需求，还有一个在能力和素质的培养上适应基层需求的问题。当然，还有非学历教育，即继续教育、岗位培训等，这显然也是远程教育的重点所在。远程教育应该把学历教育与非学历教育结合起来。
这里有一个分工问题。不同层次、基础不同的学校，发展远程教育的任务应该有适当的分工。比如，电大系统以往搞的是大众化教育，更多地面向基层，培养应用性人才，应该把为基层培养适用性的、实用性的人才作为重点；像清华大学、北京大学等一流高校，同样是面向基层企事业单位，就应该重点培养较高层次的人才，更多地开展本科后、大学后、研究生、培训班等的教育。
总之，远程教育的定位，应该是从国情出发，从国家和学习者的需求出发。
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姓名：任为民
